{"id":11567,"date":"2025-10-29T16:03:03","date_gmt":"2025-10-29T15:03:03","guid":{"rendered":"https:\/\/www.donhighend.de\/?page_id=11567"},"modified":"2026-04-29T13:03:36","modified_gmt":"2026-04-29T12:03:36","slug":"visavis","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.donhighend.de\/?page_id=11567","title":{"rendered":"VIS \u00e0 VIS – Kompakter 3-Weger"},"content":{"rendered":"

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Es ist kein gro\u00dfes Geheimnis, dass Visaton nicht zu meinen favorisierten Herstellern von Lautsprecher Chassis z\u00e4hlt. Zu oft habe ich in der nahen und fernen Vergangenheit starke Abweichungen zu den TSP Angaben in den Datenbl\u00e4ttern gemessen, und auch die Verpackungen vieler Chassis sind eher von moderater Qualit\u00e4t. K\u00fcrzlich jedoch hatte ich die Gelegenheit, ein Paar W200S\/4 und W100S\/8 f\u00fcr einen kleinen Betrag ergattern zu k\u00f6nnen. Ein Paar war neu, das andere nur zu Messzwecken benutzt. Der Zufall wollte es, dass ein bekannter Elektronikversender die noch recht junge Kalotte G25NDWG f\u00fcr knapp 30,- Euro anbot. Auch hier hatte der Finger keine Chance, dem unweigerlichen Drang nach dem Klick auf den Bestellbutton zu widerstehen.<\/p>\n

\"\"Visaton W200S\/4<\/p>\n

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\"\"Visaton W100S\/8<\/p>\n

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\"\"Visaton G25NDWG<\/p>\n

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Zur WxxxS Serie, die seit gef\u00fchlten 100 Jahren produziert wird, muss man nicht viel sagen. Es handelt sich um eine recht einfach gehaltene Chassis Serie mit ordentlich gemachten Blechk\u00f6rben, beschichteten Papiermembranen, einfachen Antrieben und ohne viel Schnickschnack. Leider kommen sie in einfachen, ungepolsterten und d\u00fcnnen Pappschachteln, ohne darin vor m\u00f6glichen Transportsch\u00e4den gesichert zu sein. Der Hocht\u00f6ner ist ebenfalls ordentlich. Seine fern\u00f6stliche Herkunft mit einer etwas lieblosen Verklebung zwischen Magnet und dem Kurzwaveguide kann und muss er nicht verleugnen. Das Teil ist haptisch in Ordnung, erst recht f\u00fcr den schmalen Taler.<\/p>\n

Nach Erhalt der Chassis wurden\u00a0 zun\u00e4chst TSP Messungen angefertigt. Der erste W200S\/4 lie\u00df ein wenig Hoffnung in mir aufkeimen, dass ich Exemplare erhalten hatte, deren Werte sich recht nah an denen im Datenblatt bewegen. Der zweite zerschoss diesen frommen Wunsch gnadenlos.<\/p>\n

\"\"Visaton W200S\/4 eigene TSP Messung<\/p>\n

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Die TSP S\u00e4tze der beiden Chassis weichen sehr stark voneinander ab, und auf den ersten Blick kommt die Vermutung auf, dass sich mit diesen beiden Kandidaten keine sinnvolle Entwicklung erarbeiten l\u00e4sst. Wie wir aber wissen, sind unterschiedliche TSP S\u00e4tze bei identischen Chassis konsistent, sofern keine fehlerhafte Produktion vorliegt. Und wir wissen auch, dass konsistente TSP S\u00e4tze zu einer mehr oder weniger identischen Abstimmung f\u00fchren. Unterschiede liegen zumeist im akzeptablen Toleranzbereich. Eine daraufhin erstellte Simulation mit 20 Litern GHP Volumen best\u00e4tigt das gl\u00fccklicherweise auch f\u00fcr die beiden vorliegenden Visat\u00f6ner.<\/p>\n

\"\"Visaton W200S\/4 Simulation Chassis 1 + 2 vs. Datenblatt TSP<\/p>\n

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Die beiden Chassis unterschieden sich unterhalb von 100 Hz ein wenig im Pegel und bei der unteren Grenzfrequenz. In der Praxis wird man das nicht merken, da in diesem Frequenzbereich keine Ortbarkeit vorliegt und sich somit eine bruchlose Addition der Schallanteile einstellt.<\/p>\n

Auch der TSP Satz der beiden W100S\/8 weicht deutlich von den Angaben im Datenblatt ab, jedoch liegen die beiden Chassis dichter beieinander.<\/p>\n

\"\"Visaton W100S\/8 eigene TSP Messung<\/p>\n

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Eine sinnvolle Nutzung als TMT ist wegen des hohen Qts Wertes nicht zu empfehlen. Da die Chassis in der VIS \u00e0 VIS lediglich als Mittelt\u00f6ner eingesetzt werden, spielen die TSP eine eher untergeordnete Rolle.<\/p>\n

Vor meinem geistigen Auge sah ich einen kompakten 3-Wege Lautsprecher, dessen Gr\u00f6\u00dfe die Montage der Chassis auf seiner Schallwand so eben noch gestattet. Rechnet man dem 20 Liter GHP Volumen noch ein wenig Platz f\u00fcr eine Versteifung und ein kleines Geh\u00e4use f\u00fcr den MT zu, ergibt das Au\u00dfenma\u00dfe von 48 x 27 x\u00a0 30 Zentimetern.<\/p>\n

Die n\u00e4chste Frage, die es zu kl\u00e4ren galt, war die nach den Chassispositionen. Von vornherein stand fest, dass der Tieft\u00f6ner unten auf der Schallwand positioniert wird. Bei den beiden Mitspielern ist es erfahrungsgem\u00e4\u00df besser, den Hocht\u00f6ner zwischen den anderen Chassis, also unterhalb des Mittelt\u00f6ners anzubringen. Durch Kantendiffraktion bildet sich eine St\u00f6rung im Bereich um 2 kHz bei dem in der Mitte sitzenden Chassis. W\u00e4re dies der Mittelt\u00f6ner, fiele diese St\u00f6rung genau in seinen Arbeitsbereich. Der Hocht\u00f6ner h\u00e4tte an der oberen Positon jedoch beste Arbeitsbedingungen. Tauscht man nun die Anordnung so, dass der Mittelt\u00f6ner oben sitzt, \u00fcbernimmt er die Pole Position. Nun bekommt der Hocht\u00f6ner die volle Breitseite der St\u00f6rung mit. Trennt man dabei oberhalb der St\u00f6rung, oder bezieht die entstehende Senke bereits in die Modellierung der abfallenden Flanke ein, ergibt sich ein insgesamt besserer Frequenzgang, wenngleich der Hocht\u00f6ner insgesamt etwas welliger aufspielt. Dies l\u00e4sst sich in Boxsim mit den unbeschalteten Chassis einwandfrei nachvollziehen.<\/p>\n

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Visaton W100S\/8 mittig (gestrichelte Kurve) vs. oben (durchgezogene Kurve)<\/p>\n

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Visaton G25NDFW oben (gestrichelte Kurve) vs. mittig (durchgezogene Kurve)<\/p>\n

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Die Grafiken zeigen, dass der Mittelt\u00f6ner in der mittleren Einbauposition keine Senke bei 2 kHz mitbringt, und auch der Anstieg davor verl\u00e4uft sanfter. Der Hocht\u00f6ner geht daf\u00fcr fr\u00fcher in den Sinkflug, so dass letztlich eine Trennfrequenz im Bereich zwischen 2 – 2,5 kHz sinnvoll erscheint. Um die Sinnhaftigkeit des Aufbaus wenigstens ein wenig beleuchten zu k\u00f6nnen, habe ich vorab eine Simulation mit Boxsim angstellt. Diese Simulationen mit den in der Software hinterlegten Messdaten der einzelnen Chassis stimmt i. a. R. nicht sonderlich gut mit der sp\u00e4teren Realit\u00e4t \u00fcberein. Schaden kann ein solcher Testballon aber auch nicht.<\/p>\n

\"\"VIS \u00e0 VIS Vorabsimulation mit Boxsim und den darin hinterlegten Messdateien<\/p>\n

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Voller Tatendrang und mit viel Elan verbrachte ich den Zuschnitt, der f\u00fcr beide Lautsprecher rund 30,- Euro kostete, in meine Werkstatt und begann mit dem Bau der Geh\u00e4use. Diese bestehen aus acht Brettern, von denen sechs das Geh\u00e4use und zwei das Abteil f\u00fcr den Mittelt\u00f6ner bilden. Zus\u00e4tzliche kleine Kreuzversteifungen fertigte ich aus Abschnitten selbst an. Baum\u00e4rkte s\u00e4gen i. a. R. keine St\u00fccke unter 10 x 10cm zu.<\/p>\n

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VIS \u00e0 VIS Geh\u00e4usebau – Blick auf MT-Abteil und Kreuzversteifung<\/p>\n

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Die D\u00e4mpfung und die Verkabelung des Mitteltongeh\u00e4uses habe ich bereits in der Aufbauphase des Geh\u00e4uses eingebracht, um sp\u00e4tere Fummelei zu vermeiden. Alle W\u00e4nde wurden mit Fibsorb50 ausgekleidet. Zus\u00e4tzlich wurde oberhalb der Kreuzversteifung hinter dem MT-Abteil Polyesterwatte eingebracht.<\/p>\n

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VIS \u00e0 VIS Geh\u00e4usedampfung mit Fibsorb50<\/p>\n

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\"\"VIS \u00e0 VIS zus\u00e4tzliche D\u00e4mpfung mit Polyesterwatte<\/p>\n

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Leider messen sich die Chassis in der Praxis etwas anders, als die Dateien in Boxsim es suggerieren. Grunds\u00e4tzlich sind TT und HT recht nah an der Realit\u00e4t, aber das Verhalten des W100S weicht etwas st\u00e4rker vom simulierten Verhalten ab. Ich f\u00fchre das in erster Linie darauf zur\u00fcck, dass Boxsim recht stark gl\u00e4ttet. In der aktuellen Version l\u00e4sst Boxsim in der Einstellung „fein“ „250 Punkte“ zu. In den \u00e4lteren Software Versionen konnte man diesen Wert h\u00e4ndisch auf bis zu 599 Punkte \u00e4ndern, was zu einer erh\u00f6hten Aufl\u00f6sung des Frequenzverlaufs f\u00fchrte. Warum diese M\u00f6glichkeit in der aktuellen Version nicht mehr zur Verf\u00fcgung steht, ist mir ein R\u00e4tsel. Jedenfalls f\u00fchrt das Smoothing dazu, dass beim W100S der Einbruch bei etwa 2kHz in der Boxsim Simulation verschmiert wird und weniger tief dargestellt wird. Auch die Resonanzspitzen oberhalb von 6kHz und bei etwa 15kHz sind in Boxsim deutlich weniger ausgepr\u00e4gt, was aber f\u00fcr die VIS \u00e0 VIS keine Rolle spielt.<\/p>\n

\"\"Visaton W100S Simu mit Boxsim in VIS \u00e0 VIS Schallwand<\/p>\n

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\"\"Visaton W100S Messung in VIS \u00e0 VIS Geh\u00e4use<\/p>\n

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Wie man deutlich sieht, ist Boxsim bis zum Effekt des Baffle Step und dem f\u00fcr den W100S typischen Buckel recht nah an der Realit\u00e4t. Der Bereich zwischen etwa 1,8kHz und etwa 2,8kHz zeigt aber weniger Pegel und einen nicht so linearen Verlauf. Das wirkt sich nat\u00fcrlich auf die Beschaltung aus. Mit gro\u00dfem Bauteileaufwand lie\u00dfe sich ein recht glatter Frequenzgang auf Achse einrichten, jedoch w\u00fcrde das Winkelverhalten sehr unvorteilhaft. Es bilden sich die typischen Aufweitungen, die f\u00fcr einen nasalen und schreienden Klang sorgen. Probehalber gesteckt, wurde diese Variante schnell wieder verworfen. Zudem sollten sich die Kosten f\u00fcr die Weichenteile bei den preiswerten Chassis ebenfalls in einem sinnvollen Rahmen bewegen. Das f\u00fchrte zu einer Beschaltung, die auf Achse einen kleinen Einbruch an besagter Stelle mitbringt, aber zu einem insgesamt ordentlichen Energieverhalten f\u00fchrt.<\/p>\n

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VIS \u00e0 VIS finale Simulation mit angef\u00fcgtem Nahfeld @ HPC 800\u00b5F<\/p>\n

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Die finalen Messungen zeigen wie immer eine sehr gute\u00a0 \u00dcbereinstimmung mit der Simulation.<\/p>\n

\"\"VIS \u00e0 VIS gefensterte Messung 0\u00b0 – 90\u00b0<\/p>\n

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VIS `a VIS gefensterte Messung 0\u00b0 + Einzelzweige<\/p>\n

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Die Klirrwerte liegen im Bereich der Trennfrequenz zwischen MT und HT minimal h\u00f6her. Insgesamt ist das Ergebnis aber sehr ordentlich.<\/p>\n

\"\"VIS \u00e0 VIS Klirr @ 85dB<\/p>\n

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\"\"VIS \u00e0 VIS Klirr @ 90dB<\/p>\n

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VIS \u00e0 VIS Weichenplan<\/p>\n

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VIS \u00e0 VIS Warenkorb<\/span><\/a><\/span><\/p>\n

Warenkorb f\u00fcr die Weichenteile der VIS \u00e1 VIS im Quint Store (Preisstand 18.12.2025)<\/p>\n

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Der Warenkorb beeinhaltet keinen HPC, da es, wie beschrieben, verschiedene Optionen gibt, einen solchen einzusetzen. Als 5,6\u00b5F Kondensator f\u00fcr den Hocht\u00f6ner ist im Warenkorb ein Cross Cap vorgesehen. Ich h\u00e4tte keinerlei Kopfschmerzen damit, ihn durch einen g\u00fcnstigen Elko zu ersetzen.<\/p>\n

Die Beschaltung ist recht einfach gehalten und besteht aus preiswerten Bauteilen. Der Tiefpass besteht aus einem Filter 2. Ordnung und einer Impedanzlinearisierung. Dem Parallelkondensator ist eine kleine Spule nachgeschaltet, die eine Resonanz in der zur Trennfrequenz hin fallenden Flanke wirksam eliminiert.\u00a0 Der Bandpass f\u00fcr den Mittelt\u00f6ner wird ebenfalls als ein Filter 2. Ordnung ausgef\u00fchrt, dessen Tiefpass Spule mit einem kleinen Kondensator gebr\u00fcckt wird. Dieser Kondensator unterdr\u00fcckt ebenfalls eine Resonanz in der Flanke zum Hocht\u00f6ner. Dieser Kniff f\u00fchrt aber im Zusammenspiel mit dem 5,6\u00b5F Parallelkondensator zu einem Impedanzabfall zu h\u00f6heren Frequenzen. Damit die Impedanzkurve nicht unzul\u00e4ssig tief abf\u00e4llt, ist dem kleinen Kondensator ein 3,9 Ohm Widerstand nachgeschaltet, der verhindert, dass der Impedanzverlauf eben diesen Wert unterschreitet. Ein zus\u00e4tzlicher Sperrkreis begradigt den Frequenzgang im unteren \u00dcbertragungsbereich des Mittelt\u00f6ners. Der Hocht\u00f6ner gibt sich ebenfalls mit einem Filter 2. Ordnung zufrieden. Ein zus\u00e4tzlicher Spannungsteiler senkt den Pegel auf das passende Niveau.<\/p>\n

Nat\u00fcrlich habe ich f\u00fcr die Bauteile einen Warenkorb beim Quint Store zusammengestellt. Hier gilt es unbedingt die angegebenen Spulen zu verwenden. Im Tieftonbereich ist eine Luftspule mit 0,7mm Draht und 1,25 Ohm vorgesehen. Dieser „Trick“ sorgt daf\u00fcr, dass im Tiefpass auf einen Saugkreis verzichtet werden kann. Vermeintlich „bessere“ niederohmigere Spulen f\u00fchren zu einem zu lauten Oberbass, wie folgede Grafik zeigt:<\/p>\n

\"\"VIS \u00e0 VIS Vergleich Tiefpass Spule 1,25 Ohm vs. 0,4 Ohm<\/p>\n

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Etwaige Bedenken hinsichtlich der Belastbarkeit der 0,7mm Spule im Tiefpass sind unbegr\u00fcndet. Benjamin Jobst stellt auf seiner Website einen Spulen Rechner<\/a> <\/span>zur Verf\u00fcgung, der f\u00fcr die vorgesehene Spule mit 0,7mm Drahtst\u00e4rke eine Belastbarkeit von \u00fcber 150 Watt best\u00e4tigt.<\/p>\n

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VIS \u00e0 VIS Berechnung der Belastbarkeitsgrenze der Spule im Tiefpass<\/p>\n

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Der Reihenwiderstand im Hochtonzweig wurde, entgegen der ersten Simulation, um einen Normwert erh\u00f6ht. In der folgenden Grafik sind neben dem im Weichenplan vorgegebenen Wert von 3,3 Ohm zus\u00e4tzlich noch die jeweils benachbarten h\u00f6heren und niedrigeren Werte 2,7 Ohm, sowie 3,9 Ohm zur Anwendung gekommen. Diese Varianten bieten eine einfache M\u00f6glichkeit, die Intensit\u00e4t der Hochtonwidergabe an den pers\u00f6nlichen Geschmack anzugleichen.<\/p>\n

\"\"VIS \u00e0 VIS Serienwiderstand Hochton 2,7 Ohm (blau) vs. 3,3 Ohm (rot) vs. 3,9 Ohm (gr\u00fcn)<\/p>\n

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In meinem Aufbau habe ich dem Tieft\u00f6ner einen HPC vorgeschaltet, welcher daf\u00fcr sorgt, dass der Bass tiefer reicht, jedoch flacher abf\u00e4llt. Elkos mit 800\u00b5F, welche ich im Bestand hatte, f\u00fchren zu einem Verhalten, wie es die Simulation aus dem etwas weiter oben ver\u00f6ffentlichten Six-Pack zeigt. Es stellt sich eine flach abfallende Flanke mit einer unteren Grenzfrequenz im Bereich 40 Hz ein. Hier ist zu beachten, dass die Darstellung Freifeldbedingungen entspricht. Der Roomgain von bis zu 6dB ist nicht ber\u00fccksichtigt.\u00a0 Mit dem Wert des Kondensators darf gerne experimentiert werden. Bei Werten wischen 680\u00b5F und 1200\u00b5F stellt sich eine sehr gute Performance ein. Freunde eines weniger tiefen, daf\u00fcr aber (zu) starken Bassbereichs bietet sich die M\u00f6glichkeit an, auf den HPC ganz zu verzichten.<\/p>\n

\"\"VIS \u00e0 VIS Vergleich diverser HPC Werte<\/p>\n

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Leider sind Elkos mit gr\u00f6\u00dferen Werten inzwischen eine recht kostspielige Angelegenheit. Abhilfe kann ein quasi-bipolarer Kondensator bieten, der aus zwei unipolaren Elkos mit hinreichender Spannungsfestigkeit gebildet werden kann. Solche sind h\u00e4ufig bei den \u00fcblichen Versendern als Centware erh\u00e4ltlich. Diese preiswerten Elkos werden an ihren Minuspolen in Reihe geschaltet. Die beiden Pluspole bilden den quasi-bipolaren Elko. Es werden Elkos mit der doppelten Kapazit\u00e4t ben\u00f6tigt, da der Wert sich durch die Reihenschaltung halbiert. In unserem Fall sind Elkos mit 1500\u00b5F, 1800\u00b5F oder 2200\u00b5F perfekt geeignet. Eine Spannungsfestigkeit von 100V ist als untere Grenze sinnvoll. Das Beispielfoto zeigt den Aufbau:<\/p>\n

\"\"Quasi-bipolarer Elko Beispiel<\/p>\n

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Der Geh\u00e4useaufbau sollte keine Schwierigkeiten mit sich bringen. Acht Bretter bilden das Geh\u00e4use mit separatem Abteil f\u00fcr den Mittelt\u00f6ner. Eine zus\u00e4tzliche Kreuzstrebe sorgt f\u00fcr noch mehr Stabilit\u00e4t.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

VIS \u00e0 VIS Bau- und Bed\u00e4mpfungsplan (vergr\u00f6\u00dfern -> rechte Maustaste -> Grafik in neuem Tab darstellen)<\/p>\n

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Die Weichen- und Baupl\u00e4ne sind f\u00fcr private Nutzung freigegeben. Jegliche Form der gewerblichen Nutzung oder Verbreitung ohne vorherige Absprache ist untersagt und wird strafrechtlich verfolgt. (The crossover and construction plans are released for private use. Any form of commercial use or distribution without prior agreement is prohibited and will be prosecuted.)<\/p>\n

VIS \u00e0 VIS klingt sehr neutral mit einem soliden und tiefen Bassfundament. Stimmen werden sehr nat\u00fcrlich wiedergegeben, so wie man es von einem sauber abgestimmten Lautsprecher erwartet. Auch die r\u00e4umliche Abbildung und die B\u00fchnenstaffelung bieten keinen Anlass zur Kritik. VIS \u00e0 VIS spielt einfach Musik, und das macht sie sehr gut. Nat\u00fcrlich ist VIS \u00e0 VIS kein Lautsprecher f\u00fcr Brachialpegel. Das sollte man aber von einem Kompaktlautsprecher auch nicht erwarten. Ein Kind von Traurigkeit ist sie aber definitiv auch nicht.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Es ist kein gro\u00dfes Geheimnis, dass Visaton nicht zu meinen favorisierten Herstellern von Lautsprecher Chassis z\u00e4hlt. Zu oft habe ich in der nahen und fernen Vergangenheit starke Abweichungen zu den TSP Angaben in den Datenbl\u00e4ttern gemessen, und auch die Verpackungen vieler Chassis sind eher von moderater Qualit\u00e4t. K\u00fcrzlich jedoch hatte ich die Gelegenheit, ein Paar … <\/p>\n

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